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The Queer Affairs de Yone Noguchi: uma entrevista com a historiadora Amy Sueyoshi - Parte 2

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Leia a Parte 1 >>

AL: Bem, em termos de tornar visível um relacionamento queer, uma coisa que realmente me emocionou em seu trabalho foi o quão rigorosamente ele é documentado. Quando li Noguchi no passado, sempre pensei que havia algo um pouco “estranho” em sua poesia, mas ver todas as cartas e observações que você desenterrou faz com que seu relacionamento com Charlie realmente ganhe vida novamente. Grande parte da história queer trata de reconstruir o que está perdido ou que nunca poderá ser totalmente conhecido, mas há algo muito comovente em ver um relato muito bem documentado de um relacionamento queer no passado.

Amy Sueyoshi (foto de Mia Nakano)

AS: Então eu me considero um historiador queer, um historiador dos estudos queer, bem como dos estudos asiático-americanos. Normalmente, o que acontece na história queer pré-Stonewall, mesmo na história anterior aos anos 30, é que qualquer escrito se torna especulativo. Nas histórias de comunidades marginalizadas, dizem que as histórias orais são o melhor método, mas quando as pessoas morrem, não se pode interrogá-las e perguntar: Você era gay? Você era gay? Você fez sexo? Você não pode fazer essas perguntas. Não só você não pode coletar histórias orais e fazer perguntas diretas, mas também deve levar em conta o fato de que as pessoas fizeram tudo ao seu alcance para destruir todas as evidências de que eram homossexuais.

Eu queria escrever uma história que fosse mais do que especulativa. Isso apenas dizia abertamente que Yone e Charlie eram gays. Então isso é parte do que fiz, com muita consciência, ao documentar o relacionamento entre esses dois homens.

AL: Você pode falar um pouco sobre seu processo como historiador trabalhando neste projeto? Quais arquivos você acessou? Quanto tempo levou?

AS: Levei cerca de quatro anos para reunir todas as evidências. Então, mapeei todas as evidências de uma forma que fizesse sentido como um argumento convincente.

Por exemplo, eu veria uma carta entre Charlie e Yone e seria apaixonada, mas teria que descobrir se era mais apaixonada do que outras cartas. Esta carta foi mais do que “apenas amiga” apaixonada? Então eu lia todas as cartas de Yone para seus outros amigos e comparava essas cartas com suas cartas para Charlie. Esse é o tipo de coisa que eu teria que fazer para ter certeza de que poderia provar que o relacionamento dele com Charlie era especial e único. Eu fiz as mesmas coisas com Charles também. Li suas cartas para outras pessoas e depois li o que ele escreveu para Yone.

Acho que a afeição de Charlie por Yone é bem complicada. Acho que Charlie estava realmente apaixonado por Kenneth [um homem branco mais jovem que morou com Stoddard por vários anos]. Mas ele realmente não poderia ter Kenneth, e não acho que Charlie realmente levou Yone a sério. Tenho certeza de que ele se achava gostoso, mas acho que ele realmente queria passar a vida com Kenneth.

AL: Só para comentar o quão gostoso Yone era; sempre que mostro às pessoas uma cópia do seu livro, elas olham para a foto da capa de Yone e quase todo mundo fica tipo: “Uau, ele é muito gostoso”.

AS: <Risos> Quando recebi as provas do livro, mostrei a capa para algumas pessoas, e todas as mulheres heterossexuais para quem mostrei a capa disseram: “Nossa, ele é lindo!” Sim, todas as mulheres heterossexuais estavam caindo sobre si mesmas.

AL: <Risos> E os gays?

AS: Eles realmente não disseram nada. Eles estavam apenas silenciosamente agradecidos. Talvez porque eu não seja um garoto gay e eles não se sentissem confortáveis ​​em me dizer nada. De qualquer forma, é muito engraçado que, também na década de 1890, todas essas mulheres brancas o viram e escreveram sobre como ele era bonito.

AL: Então, voltando a Charles e Yone por um momento; você acha que o relacionamento deles era de alguma forma desigual ou unilateral, onde Yone procurava mais do que Charles realmente era capaz de dar?

AS: Eu realmente acho que em 1900, quando Yone foi morar com Stoddard no Bungalow [a casa de Stoddard em Washington, DC] em 1900, ele esperava algo mais. Então Yone fica meio farto. Ele decide que não quer segurar a mão de Charlie enquanto ele chora por Kenneth. E então Yone vai embora.

Também acho que Yone estava profundamente em conflito com a aparição pública de seu relacionamento com Charlie. Ele escrevia todas essas cartas afetuosas para Charlie, mas quando Yone escrevia para mulheres, ele minimizava seu afeto por Charlie. Mesmo que ele realmente quisesse estar com Charlie, havia uma parte dele que não conseguia.

AL: E essa parte, o que você acha que foi?

Não sei. Parte disso é essa imensa pressão para se casar. Também acho que Yone era um desses homens que está constantemente preocupado com o que as outras pessoas pensam dele. E as pessoas já estão falando sobre Charlie como se ele fosse inaceitavelmente amigável com os homens. Ele é um cara asiático tentando vencer em um mundo branco que é super racista. E ele está apenas tentando encontrar o amor também. Já é bastante difícil, mesmo sem toda essa pressão social, encontrar o amor.

AL: Numa linha diferente, tenho uma pergunta sobre como você vê a intersecção dos estudos queer e dos estudos asiático-americanos em seu trabalho. Uma forma de responder a esta questão é que o site Descubra Nikkei tem esta definição interessante, na verdade, mais uma pergunta: “O que é Nikkei?” E o ponto desta definição/pergunta é que o termo Nikkei , assim como queer, é bastante fluido, mudando constantemente dependendo de quem o usa e em que contexto histórico e social. Em seu livro você fala sobre não estar tão interessado em saber se Noguchi era gay, ou bissexual, ou o que quer que seja, mas qual é a força política e o valor histórico de usar a palavra “queer” para descrever seus relacionamentos e compulsões?

AS: Então, por um lado, estou usando o termo “queer” no sentido mais amplo – de “estranho, não convencional”, mas ao mesmo tempo estou muito vigilante sobre as formas como “queer” é apropriado na academia. À medida que a teoria e os estudos queer se tornam mais populares, todo mundo quer queer tudo! E então os verdadeiros queers meio que levam a melhor - de repente, o acadêmico heterossexual que faz bichas heterossexuais é revolucionário. Eu não queria fazer isso. Eu não queria colocar queer em algo que não fosse realmente estranho de alguma forma. Estou me equilibrando, estou andando nesta linha entre usar queer no sentido mais amplo – significando estranho, mas também queer como forma de significar “intimidade entre pessoas do mesmo sexo”.

AL: Este problema do uso de “queer” é interessante porque na virada do século, as relações heterossexuais entre homens japoneses e mulheres brancas eram frequentemente vistas como “queer” e desviantes. Portanto, mesmo que esses relacionamentos não tenham sido baseados na intimidade entre pessoas do mesmo sexo, eles são indiscutivelmente um tipo de relacionamento queer.

AS: Sim, e esses relacionamentos eram ilegais no estado da Califórnia. As pessoas não estão tão felizes com esses relacionamentos. Na década de 1890, essas relações são vistas como “estranhas” e histórias interessantes. Mas na década de 1910, há uma percepção de que há algo moralmente errado com eles.

AL: Muito obrigado pela entrevista. Foi um prazer ler seu livro e estou ansioso para ver o próximo em breve.

COMO: Obrigado!

* * *

LIVROS E CONVERSAS
Compulsões Queer: Raça, Nação e Sexualidade nos Assuntos de Yone Noguchi, pela Dra. Amy Sueyoshi

Sábado, 19 de janeiro de 2013 • 14h
Museu Nacional Nipo-Americano
Los Angeles, Califórnia

Para mais detalhes >>

 

© 2013 Andrew Way Leong

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About the Author

Andrew Way Leong é College Fellow no Departamento de Inglês da Northwestern University. Ele é o tradutor de Lament in the Night e The Tale of Osato , de Nagahara Shōson, dois romances publicados para leitores japoneses em Los Angeles em meados da década de 1920. (Foto do perfil cortesia de Dominic Yu)

Atualizado em janeiro de 2013

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