Desde sua experiência estudando no exterior nos Estados Unidos na década de 1970, Awaya Nobuko tem se preocupado com questões de identidade e, desde então, viajou pelo mundo para estudar minorias e comunicação intercultural. Nos últimos anos, ela tem lançado projetos de arte baseados em Chihanan, em Izu, sua cidade natal. Conversamos com ela sobre suas experiências interculturais e seu trabalho até hoje, focando em seu envolvimento com a comunidade japonesa.
Como o único estudante japonês estudando no exterior
Kawai: Como começou seu relacionamento com a América e como ele progrediu até chegar onde está hoje?
Awaya: Eu estava em um seminário de teatro no Departamento de Literatura Inglesa e Americana da universidade e queria me tornar diretora. Estudei na Southern Methodist University, Faculdade de Artes, Departamento de Teatro, nos Estados Unidos, por um ano com uma bolsa de estudos do governo. Eu tinha originalmente a esperança de estudar na Universidade de Edimburgo, na Inglaterra, mas na época, em meados da década de 1970, a universidade não tinha uma política de aceitar estudantes internacionais da Ásia, então fui rejeitado. Então, rapidamente decidi ir para uma universidade nos Estados Unidos que tinha um forte departamento de teatro.
A universidade ficava em Dallas e os alunos vinham de origens economicamente abastadas de todo o país. Embora esteja localizada no Sul, a esmagadora maioria dos alunos é branca, com muito poucas pessoas de cor. Ao contrário das universidades da Costa Oeste, não há nipo-americanos, e eu sou o único no meu corpo docente. Ele também foi o primeiro estudante japonês a estudar no exterior. Havia outro estudante libanês no meu departamento, mas ele morava em Londres e Bali há muito tempo, então ele já estava em uma posição internacional e não teve problemas com adaptação cultural.
Havia apenas alguns estudantes asiáticos em toda a universidade, e o corpo estudantil internacional no campus era composto por dois de Hong Kong, um de Taiwan, um do Afeganistão e um príncipe nigeriano do departamento de teologia.
Para os estudantes americanos, os estudantes internacionais japoneses são uma novidade, mas o Japão é um país do Extremo Oriente e eles não têm interesse nele. Quando me perguntaram no restaurante: "O Japão fica acima ou abaixo do Equador?", tive que aprender a responder com uma piada como: "Não, o Japão fica exatamente no centro da Terra". À medida que continuei trabalhando duro, sentindo como se estivesse carregando o peso do Japão em meus ombros, acabei entrando em uma crise de identidade. Antes que percebamos, estamos perdendo a cultura, a língua e outras coisas das quais dependemos. Quando percebi essa sensação, comecei a me perguntar do que eu era feito.
Também fiquei com saudades de casa, o que eu nunca esperava. Na faculdade, fiz amizade com um estudante negro (o termo afro-americano nem existia naquela época) que cresceu no Sul Profundo e cujo pai era pastor e líder comunitário. Ela foi a primeira pessoa negra no departamento de teatro a ser escalada para uma peça de Shakespeare e me contou sobre a experiência dolorosa de ser separada de seu amante branco depois que eles se tornaram próximos.
Eu estudava até tarde da noite todos os dias e nunca terminava, e estar em um ambiente que não era nada japonês me forçou a pensar sobre quem eu sou. Foi também nessa época que comecei a perceber que antes de ser japonês, eu era asiático. Muito mais tarde, passei um mês e meio na África fazendo reportagens para um boletim informativo da Associação das Nações Unidas e fiquei impressionado com o forte senso de autoidentificação dos japoneses que viviam na África e que conheci.
Quando retornei ao Japão dos meus estudos no exterior, eu tinha dois grandes interesses: o desejo de conhecer a Ásia e a situação social na qual os japoneses se tornaram uma minoria. Como eu não tinha dinheiro, fiz o exame para me tornar membro da delegação jovem do Gabinete do Primeiro Ministro para ir à Ásia e passei dois meses visitando os países da ASEAN. Comecei a ler sobre nipo-americanos em livros do professor Sarutani Kaname, que era aluno da minha universidade, e também visitei um lugar em Wakayama conhecido como "Amerikamura". Minha segunda viagem aos Estados Unidos foi para me juntar ao meu marido, que estava estudando no exterior, mas depois de me formar na universidade, trabalhei como intérprete antes de me tornar redatora de revista, então fiz uma entrevista na Embaixada Americana, obtive um visto de jornalista e continuei trabalhando enquanto morava em Seattle na década de 1980, antes de Ichiro aparecer. A história de então até agora é muito longa e complicada para ser explicada brevemente, então vou explicá-la em resposta a outras perguntas específicas.
Kawai: O que fez você se envolver com os nipo-americanos e a comunidade nipo-americana na América?
Awaya: Depois de retornar ao Japão, meus dois interesses me levaram a visitar os EUA pela segunda vez, onde fiz muitos encontros diferentes e acabei me juntando à comunidade asiática. Tive muitas experiências valiosas e enriquecedoras, incluindo o envolvimento com jornais asiático-americanos e a Associação das Nações Unidas (uma subsidiária privada das Nações Unidas), além de conhecer muitos amigos queridos com quem ainda mantenho contato hoje. Por exemplo, no começo, eu amava poesia, então um dia eu fui a uma leitura de poesia e conheci o poeta Alan Lau . Fui apresentado a Ron Chew, o editor-chefe do The International Examiner, e comecei a escrever artigos e interagir com asiático-americanos, incluindo nipo-americanos, em Seattle, ouvindo suas histórias. Fiz muitas coisas, incluindo participar de atividades para nipo-americanos afetados pela bomba atômica e visitar o campo de internamento de Tule Lake.
Os imigrantes são os pioneiros da internacionalização japonesa
Kawai: Por que você se interessou por coisas relacionadas à comunidade japonesa? O que te atraiu nisso?
Awaya: Não é porque eu sou japonês. Acredito que o ponto de partida foi a experiência poderosa que tive de mudar de posição devido à mudança de status enquanto estudava no exterior, como mencionei anteriormente. Em outras palavras, quando os japoneses vão para o exterior, eles se tornam uma minoria, mas quando ficam em seu próprio país, eles são a maioria, assim como os americanos brancos. Então, mesmo para os japoneses que nasceram e foram criados no Japão, sua posição como "pessoa" inevitavelmente muda dependendo das circunstâncias geográficas, sociais e históricas em que se encontram, e a maneira como os outros os veem e a maneira como eles se entendem também mudam. Então você estava prestando atenção a essa variabilidade.
Foi assim que mais tarde me tornei professor na área de comunicação intercultural. Ao sair do Japão pela primeira vez, percebi que nacionalidade, cultura e idioma não são coisas sólidas e que os seres humanos são feitos de uma certa fragilidade. No entanto, como sou japonês, senti uma familiaridade interior com os japoneses e queria conhecê-los melhor.
Geralmente, no Japão, quando se fala sobre o povo japonês, a ênfase está nas dificuldades enfrentadas pelos imigrantes, e o contexto dessas histórias tende a ser estereotipado. Senti uma certa resistência a isso, então conhecer as diversas histórias de nipo-americanos em Seattle foi uma experiência verdadeiramente enriquecedora.
Nós, no Japão, também deveríamos pensar sobre a história de como nosso sangue pode mudar dependendo das condições sociais e o futuro em que isso pode ocorrer. Ao traçar a história dos nipo-americanos à minha maneira, cheguei à conclusão de que, de certa forma, eles podem ter sido pioneiros em vivenciar o futuro do povo japonês na era da globalização. Isso é realmente incrível, e acho que há muito que os japoneses podem aprender com os japoneses. Acredito que esse tipo de perspectiva histórica é importante ao considerar o Japão na comunidade internacional de hoje e as questões das minorias no Japão. É uma questão moderna.
Kawai: Ouvi dizer que você também esteve envolvido na questão da internação de nipo-americanos durante a guerra. Poderia me contar mais sobre isso?
Awa-ya: A questão da compensação surgiu quando eu estava em Seattle. Nos primeiros dias, havia diferenças de opinião entre a primeira, segunda e terceira geração, e havia alguma resistência interna, mas a energia dos jovens advogados da terceira geração era incrível, e também tínhamos o apoio de outros asiáticos e judeus. Presenciei o aumento da ondulação e o processo na Costa Oeste, e as memórias vívidas permanecem em minha mente até hoje. Nunca esquecerei isso.
Fiquei interessado nos novos julgamentos (ou coram nobis, para ser mais preciso) de vários nipo-americanos que se opunham à internação, que estavam ocorrendo ao mesmo tempo que a questão da indenização, e em particular Gordon Hirabayashi, de Seattle, e até compareci aos julgamentos. Naquela época, seu sogro, Floyd Schmoe, que havia trabalhado incansavelmente para reconstruir o Japão após o bombardeio atômico, estava morando em Seattle, e tive a oportunidade de conhecê-lo e conversar com ele. Embora já estivesse na casa dos 90, ele era saudável e inteligente. Sua filosofia pacifista permaneceu inalterada, assim como sua admiração por seu antigo genro, Gordon.
Em 1986, deixei Seattle e me mudei para Hong Kong antes de retornar ao Japão. Mesmo depois de me estabelecer no Japão, visitei Alberta com Yoshi Ishikawa e outros a convite do governo provincial canadense como jornalista, e conheci Gordon em Edmonton pela primeira vez em muito tempo e tive a oportunidade de falar com ele a sós. Quando a guerra estourou e a internação de nipo-americanos ocorreu, Gordon era um estudante universitário e ele achava que haveria cerca de 100 pessoas se opondo à internação de nipo-americanos. Mas quando abri a tampa, havia várias pessoas lá. Em uma comunidade japonesa que valoriza a harmonia, suas "ações" eram completamente minoritárias, então é difícil imaginar quão solitária deve ter sido essa luta. Após concluir a pós-graduação, ele deixou os Estados Unidos e começou sua carreira como pesquisador em uma universidade no Oriente Médio.
Escrevi sobre Gordon Hirabayashi em uma revista japonesa em 1985, em um artigo intitulado "América questionada nos julgamentos de nipo-americanos durante a guerra" (Monthly Ushio, edição de setembro), mas o interessante é que no Japão não havia tanto interesse nesse tipo de coisa quanto havia nas histórias das dificuldades enfrentadas pelos nipo-americanos. Então fiquei surpreso ao ver uma foto do meu artigo japonês sobre Gordon apresentada no filme "Unfinished Business", dirigido por Steven Okazaki, embora o artigo tenha recebido muito pouca resposta no Japão. Quando Gordon morreu, os jornais japoneses mal cobriram a história, mas o South China Morning Post de Hong Kong deu ampla cobertura.
Os japoneses e os nipo-americanos são como óleo e água?
Kawai: Você trabalhou principalmente como membro da equipe do jornal The International Examiner e da United Nations Association em Seattle na década de 1980. Que tipo de sociedade era Seattle naquela época, da perspectiva dos "japoneses" ou "asiáticos"? Houve alguma coisa que deixou uma impressão em você?
Awaya: São dois. Primeiro, comparada a São Francisco ou Los Angeles, Seattle é relativamente pequena e tem uma atmosfera similar à de sua cidade irmã Kobe no Japão, onde japoneses, chineses, filipinos e vietnamitas vivem juntos para formar a América asiática. Há uma área chamada ID (International District) que não é nem uma Japantown nem uma Chinatown, e a impressão é que as relações entre as raças são brandas, incluindo a relação entre brancos e afro-americanos.
Outra coisa era que a comunidade japonesa na América estava claramente separada da comunidade nipo-americana. Por exemplo, havia apenas dois japoneses, incluindo eu, trabalhando no jornal asiático-americano do qual eu participava. Algumas pessoas até dizem que japoneses e nipo-americanos são como óleo e água. Eu sinto que estava no meio do caminho, querendo fazer algo sobre esse relacionamento. Então, quando retornei ao Japão para uma curta visita, entrevistei o JACL em Tóquio e, inversamente, apresentei um mangá japonês com temática nipo-americana para a América, escrevi um artigo sobre sobreviventes japoneses da bomba atômica e cobri a história de nipo-americanos colhendo cogumelos matsutake, preenchendo as lacunas da minha agenda.
Kawai : Ouvi dizer que, com base na sua experiência nos Estados Unidos, você rapidamente se interessou e começou a pesquisar sobre coexistência multicultural e intercâmbio intercultural. Onde tudo começou? Qual é a sua relação com os estudos Nikkei?
Awaya: Depois de retornar ao Japão, entrei no campo da comunicação intercultural. Quando trabalhadores estrangeiros se tornaram um problema, eu me perguntei se eles estavam em Sanya, e fui me voluntariar em cozinhas comunitárias, o que me fez repensar a pobreza no Japão. Também olhei para o estado atual das escolas internacionais, que estavam apenas começando a abrir na época e tinham como alvo os filhos de pais japoneses que não falavam inglês. Cobri as lacunas entre várias culturas e sociedades, e escrevi sobre elas principalmente na revista "Voice Monthly" do PHP.
Claro, eu estava procurando maneiras de me conectar com nipo-americanos, mas não havia pessoas da mídia ao meu redor que estivessem interessadas em nipo-americanos, então eu estava prestes a desistir. Então, um dia, um veterano da minha universidade estava comandando um grupo afro-americano, e enquanto eu estava ajudando pessoas que vinham para o Japão lá, conheci Mayumi Nakazawa, autora de "Yuri: Life in Harlem as a Second Generation Japanese-American", que conta a história de Yuri Kochiyama, que trabalhou com Malcolm X. Eu imediatamente me envolvi com o grupo de estudos asiático-americanos que ela estava comandando com Tatsuya Sudo, e nós tivemos reuniões sobre uma variedade de tópicos até 2017.
Por meio de suas respectivas redes, os três tiveram a oportunidade de conhecer e conversar com vários japoneses que conheceram nos Estados Unidos, como Nobuko Miyamoto, Hiroshi Kashiwagi, Emi Omori, Mark Izu & Brenda Aoki, Roko Kawai e Alan Lau.
Trabalhei em uma universidade por 20 anos, ensinando comunicação intercultural, mas meu foco principal era o ensino e não a pesquisa. Quando observei os jovens, senti que eles careciam enormemente de experiências interculturais, e eu queria, de alguma forma, transmitir a eles como entender os outros sem estereotipar, então ensinei a eles teorias básicas usando uma variedade de tópicos.
© 2025 Ryusuke Kawai
